Lieber Walter Lampe, wie erinnerst du dich an die Anfänge von Asphalt? Damals 1994.

Chaotisch aber höchst engagiert, so kann man das zusammenfassen. Da trafen ganz unterschiedliche Lebenswelten aufeinander. Menschen aus der Wohnungslosenszene um Karin Powser auf der einen Seite und auf der anderen Seite wir von der Diakonie. Das war teils sehr impulsiv. Die einen reklamierten so etwas wie „Fachwissen Straße“, nur die andere Seite aber wusste vom professionellen Handwerkszeug für ein soziales Projekt und Medienarbeit.

Die Leute aus der Szene hatten ihre jeweils eigene, häufig schlimme Geschichte mitgebracht.

 Und genau deshalb musste ich immer wieder vermitteln. Aber es ging ja um was. Das wussten alle, und so haben sich alle Beteiligten immer wieder zusammengerauft. Damit war Asphalt von Anfang an schon intern das, was es auch in der Öffentlichkeit sein sollte: ein Brückenprojekt zwischen höchst unterschiedlichen gesellschaftlichen Gruppen. Ein Respektprojekt. Da war sehr viel starker Wille zum Erfolg zu spüren. Bei allen Beteiligten. Vorneweg bei Insa Becker-Wook vom Stadtkirchenverband und Höpfner und Grünberg von der H.I.o.B. [Hannoversche Initiative obdachloser Bürger] oder auch bei der erfahrenen Journalistin im ersten Team, Angelika Zahorka. 

Eine Bildzeitungsjournalistin. Das überrascht sicher viele. Wie kam es damals dazu?

Da müssen wir uns im Nachhinein nochmal bei Ann-Kathrin Berger bedanken, die damals die Redaktion der Bild in Hannover leitete. Wir hatten damals alle Zeitungen und Sender in Hannover besucht, um unser Straßenzeitungskonzept vorzustellen. Alle waren wohlwollend, viele aber auch skeptisch. Frau Berger aber hat uns gleich tatkräftig unterstützt, indem sie die Redakteurin Zahorka für Asphalt für einige Stunden freigestellt hatte. 

Wer hat damals eigentlich den Namen Asphalt erfunden?

Alle, die dabei waren. Wir hatten im Vorfeld mehrere Sitzungen, auch zur Namensfindung. Da gab es ganz unterschiedliche Vorschläge: zum Beispiel „Brücke“, „Pflasterstrand“, „Platte“, Asphalt“. Die Vorschläge waren allesamt sehr kreativ, einer schlug als Name sogar „Schröder“ vor, Aber das konnte man natürlich nicht machen. Unser Ministerpräsident hieß zu der Zeit ja Gerhard Schröder. Das wäre vermutlich doch zu unhöflich gewesen (lacht).

Ist das auch der Grund dafür, warum ihr bei der Erstausgabe dann doch nicht die eigentlich geplante Titelgeschichte zu Schröder und Punks gebracht habt? Der Titel im September 1994 machte ja mit dem Thema Kinderarmut auf.

Das weiß ich nicht mehr. Das waren einfach zwei originelle Vorschläge. Kann aber auch sein, dass die erste Ausgabe dann doch nicht gleich einen Konflikt produzieren sollte. Es waren ja gerade mal wieder Chaostage gewesen in Hannover. Letztlich ist das das Besondere an einer Straßenzeitung: Wir wollten, dass Asphalt als Medium wahrhaftigen Journalismus macht, brauchten aber auf der anderen Seite natürlich auch die Unterstützung aus Politik und Gesellschaft.

Ein Spagat bis heute.

Wie ich das über die Jahre wahrgenommen habe, gelingt euch das immer noch ganz gut.

Danke. Du sagst, Asphalt brauchte viele Unterstützer. An wen oder was erinnerst du dich noch besonders?

Da waren so viele, die Marktkirchengemeinde zum Beispiel. Ich weiß noch genau wie Insa Becker-Wook die erste Schreibmaschine für Asphalt von dort durch die Stadt zur Redaktion getragen hatte. Die erste Geldspende und einige Technik kamen vom Kaufhaus Brinkmann. Ohnehin ist Asphalt wegen des besonderen Vertriebsweges, der im Grunde ja Sozialarbeit ist, regelmäßig auf Spenden angewiesen. Und das ist schon eine tolle Sache, dass die Stadtgesellschaft das Projekt so gut akzeptiert und über all die Jahre getragen hat.

Und da ist natürlich Herbert Schmalstieg. Ohne seine Zusage, die Verdienste der Verkäufer nicht auf die Sozialhilfe anzurechnen, wäre Asphalt vermutlich sofort wieder eingegangen. Die vielen Verkäufer waren ja hoch motiviert, wollten endlich etwas tun. Wenn man sofort jeden Pfennig angerechnet hätte, wäre jede Eigeninitiative der Obdachlosen sofort erstickt worden. Das hatte Schmalstieg damals klar erkannt.

Politik braucht Pragmatismus?

In jedem Fall. Verwaltung auch. Ideen, Offenheit und vor allem Findigkeit. Findigkeit, um trotz aller bestimmt auch immer notwendigen Vorschriften und Gesetze trotzdem einen guten Weg für eine Sache zu finden. Wissen um das Notwendige und Sinn für das Machbare. So habe ich es selbst auch immer gehalten.

Und Asphalt war notwendig?

Unbedingt ja.

Wie war denn die soziale Situation damals Anfang der Neunziger, als ihr Asphalt gegründet habt?

Oben Hummer unten Kummer. So habe ich das mal zusammengefasst. Oben war beispielsweise die Galerie Luise, unten war die Passerelle. Zwei Welten. Hier diejenigen, denen es sehr gut ging. Dort die Stadtstreicher, die Junkies und Dealer. Und die da unten in der Passerelle, das waren quasi die Entbehrlichen der modernen Arbeitsgesellschaft, das war ja überhaupt nicht immer selbstverschuldet. Das sah aber keiner. Wir sahen oft nur irgendwelchen Müll in den Häuserecken, erst bei genauerem Hinsehen wurde klar, das war kein Müll, das waren Notbetten aus Plastiktüten und Pappe. Das waren Zuhause, in denen die Berber ihr gesamtes Hab und Gut verstaut hatten. Diese Armut war demütigend. Nicht nur für die Betroffenen, für ganz Hannover.

Asphalt sollte darauf eine Antwort sein?

Ja, ich erinnere mich noch gut an die Weihnachtsfeier der H.I.o.B. Im Dezember 1993 traf ich dort deren damaligen Wortführer Rolf Höpfner. Wir hatten schon von solchen Ideen aus Hamburg und anderswo gehört und kamen überein, eine Straßenzeitung für Hannover gründen zu wollen. Eine Monatszeitung, die von Wohnungslosen verkauft werden sollte und die Berichte über ihre Situation enthalten sollte. Für mich war zudem ganz besonders entscheidend, dass solch ein Projekt eine damals zunehmende Sprachlosigkeit in der Stadt, diese Distanz zwischen den Welten überbrücken helfen könnte. In den Kleiderkammern der Stadt hatte ich oft den Eindruck, dass die Hilfesuchenden beim Erhalt der Kleidung ein Gefühl von Abhängigkeit und Angewiesensein auf ‚Gnade‘ der Geber hatten. Nur gute Betreuung zu gewähren, reicht deshalb nicht. Das gilt übrigens damals wie heute. Mein Anspruch war immer, jeden Hilfesuchenden in seiner unveräußerlichen Würde zu sehen, damit er ein menschenwürdiges Dasein führen kann. Dieses Zeitungsprojekt bot eine Chance zur Realisierung des Anspruchs.

Inwiefern?

Wir hatten in diesen Jahren ein Klima der Teilnahmslosigkeit und Entsolidarisierung, das was Pasolini mal die Degeneration der Nächstenliebe genannt hatte. Ich habe es nochmal nachgeschaut: Wir zählten damals 4.000 Obdachlose in der Stadt, 30.000 Alkoholkranke, 200 Suizide, mehr als 20 Drogentote. Materielle Armut hat ihre schweigende, oft unsichtbare Schwester in der psychischen Verelendung, der Zerstörung der Seele. Diese Seele kann durch ein zugewandtes Gegenüber heilen. Wenn sich der Obdachlose anstelle von unten nach oben zu betteln, aufrichtet und auf Augenhöhe eine Zeitung verkaufen kann, dann beginnt dieses Zugewandtsein. Betteln zerstört die Selbstachtung, der Verkauf von Asphalt stärkt das Selbstvertrauen, weil die Kommunikation auf der Straße und das Studieren der Heftinhalte all unsere Vorurteile abbaut. Armut hat vier Gesichter: Demütigung, Scham, Isolation und Sinnlosigkeit. Asphalt bekämpft das. Genau dafür waren wir von Anfang an unterwegs. Beispielhaft ist da ein Mittagessen bei den Rotariern im Luisenhof. Auf dem Weg dorthin ging ich durch die Stadt, sprach mit all den Asphalt-Verkäufern. Um an Ende in dem honorigen Club selbst um Spenden zur Unterstützung von Asphalt zu werben. Das hat sehr gut geklappt, eben weil endlich diese Kommunikationsebene zwischen den beiden Welten gefunden war. 

„Das Gewissen von Hannover“ hat dich die NP-Journalistin Vera König damals genannt, seitdem haftet dir der Titel an. Wie lebt es sich mit solch einer Auszeichnung?

Die Arbeit funktioniert nur, wenn die Person, die die Arbeit macht, von der Persönlichkeit her ein glaubwürdiges Bild abgibt. Glaubwürdigkeit spiegelt sich darin wieder, dass man als der identifiziert wird, der man auch ist. Ich habe mir die Freiheit genommen, das zu tun, was ich für richtig erachtet hatte. Freiheit und Evangelium sind zwei synonyme Begriffe.

War dir wichtig, dass Asphalt frei und nicht Teil des Diakonischen Werkes ist?

Ganz wichtig sogar. Asphalt hätte nicht die Entwicklung genommen, die es jetzt 25 Jahre genommen hat, wenn es als offizieller Teil der Kirche wahrgenommen worden wäre. Das liegt auch daran, dass viele Leute, auch innerhalb der Szene, auf Distanz zur Kirche sind. Aber Asphalt soll ja Menschen zusammenbringen, Gräben überbrücken. Das klappt nur durch weitgehende Unabhängigkeit. Unabhängigkeit kann Vertrauen schaffen. 

Wie ist dein persönliches Verhältnis zur Kirche.

Kritisch aber mit viel Empathie.

Kritisch?

Nun, Kirche kann nur Kirche sein, wenn sie diakonisch ist. Nicht alle haben das schon verstanden. Aber ich bin da zuversichtlich. 

Dir ist zweifelsohne vieles Diakonische gut gelungen in deinen Jahren als Diakoniepastor, nicht nur Asphalt. Was braucht man dazu? Gott oder ein gutes Händchen?

Man braucht eine Basis. Meine Basis ist stets dieses in Gott geborgen sein. Und Leitgedanke ist immer die goldene Regel der Bergpredigt.

Der kategorische Imperativ?

Ja, der ist ähnlich und richtig.

Und wie hilfreich war die Stadiontruppe für all die guten Entscheidungen.

Ach, die Stadiontruppe. Ins Stadion bin ich gegangen, weil ich mich einfach für Fußball interessiert habe. Eigentlich bin ich ja immer schon HSV-Fan. Aber hier war halt 96, nunja, das ist auch ein ordentlicher Verein. (lacht.)  Aber im Ernst: Wir haben dort nur zusammen Fußball geguckt. Die Truppe hatte einfach das gemeinsame Interesse. Die sozialen Projekte sind nicht im Stadion entschieden worden.

Mit wem hast du denn da zusammengestanden?

 Thomas Walter [ehemals Sozialdezernent, Red.] gehörte dazu, Stephan Weil, auch Hans-Martin Heinemann [Stadtsuperintendent, Red.].

Deine Freunde?

Wenn man so will ja. Man muss immer vorsichtig mit solchen Begriffen sein. Ich möchte niemandem schaden und ich will auch nicht, dass es für andere so wirkt, als sei da irgendetwas nicht korrekt gewesen.

Walter ist CDU-Mitglied, Weil SPD. Ich glaube nicht, dass man da Böses denken kann.

Entscheidend bei Freundschaft auf diesen Ebenen ist ohnehin, ob sie bleibt, wenn man seine Funktion nicht mehr hat. Das Schöne ist, dass sie geblieben sind. Ich erinnere mich noch genau daran, wie Stephan Weil und mir mal kurz hintereinander von irgendwoher im Stadion Bierbecher an den Kopf geflogen sind. Durchaus schmerzhaft war das. Solche Erlebnisse verbinden doch (lacht). Aber auch zu einigen alten Asphalt-Verkäufern gibt es diese freundschaftliche Verbindung noch. Das erfüllt mich ganz besonders. Vor wenigen Wochen erst war ich in der Altstadt unterwegs, kam dort mit meiner Krücke nicht klar. Da hat mich ein Asphalt-Verkäufer gestützt und hat mich so bis runter zur U-Bahn begleitet.

Die Krücke ist nötig wegen deiner Parkinsonerkrankung, um damit noch ein wenig am Stadtleben teilhaben zu können. Haderst du mit deinem Glauben aufgrund der Erkrankung?

Natürlich bin ich manchmal sauer, richtig sauer, wenn mir wieder mal bewusst wird, dass diese Krankheit so überhaupt keine Perspektive hat. Es gibt keine Aussicht auf Besserung, aber ich weiß mich vom Glauben getragen. Gleichzeitig ist das schon eine heftige Anfrage an mich selbst.

Walter Lampe, ich danke herzlich für das Gespräch.

Interview: Volker Macke 

Walter Lampe, Asphalt-Gründer und langjähriger Herausgeber, wird im November 78 Jahre alt. Seit 1972 lebt er in Hannover. War zunächst Gemeindepastor im Stadtteil Wettbergen, von 1980 bis 1989 Stadtjugendpastor und leitete von 1989 bis 2007 Diakonische Werk Hannover. Und war damit nach eigenem Bekunden der einzige Pastor der Landeskirche, der die ganze Laufbahn lang im gleichen Pfarrhaus wohnen durfte. Als Diakoniepastor gründete er die erste Housing-First-Hilfe „Soziale Wohnraumhilfe (SWH)“, die Obdachlosenkrankenwohnung „Kurve“, das soziale Kaufhaus „FairKauf“, nicht zuletzt Asphalt. 2012 gab er – krankheitsbedingt – die Herausgeberschaft von Niedersachsens großer Straßenzeitung dann in andere Hände. Seitdem lebt er ­weitgehend zurückgezogen mit seiner Frau Doris weiterhin in Wettbergen.